曾参第一次与方忠谈话，跟第一与乐歌谈话一样，是不怎么愉快的。不过！比跟乐歌的第一次谈话稍微要好一些。方忠直言不讳，但并没有喝斥或者玩耍他。
与乐歌第一谈话的时候，乐歌是带着耍他的成份、欺负他的成份在内。
总之一句话！跟方忠的谈话还是算融洽的。
回来的曾参，就把他与方忠的谈话内容大概地说了一下。
孔子认真地听着，点了点头。好半天之后才问道：“他承认他在幕后搞的鬼，反对我堕三都？”
“嗯！是的！先生！他承认了。”曾参赶紧回答道。
事情都过去这么多年了，十几年了，也没有什么可忌讳的。方忠都不忌讳，你又有什么忌讳的呢？
所以！曾参就没有隐瞒。
“嗯！”孔子哼了一声，就没有再说什么，低头沉思。
曾参朝着孔子看着，以为先生在想怎么说话，怎么说堕三都这件往事？结果！发现孔子沉默了。
这才忍不住问道：“先？先生？”
孔子顿了一下，这才抬起头，朝着他看着，等待下文。
“先生？”见先生不说，曾参这才问道：“当年方忠他？具体为什么要反对堕三都？跟先生唱反调呢？”
说完！曾参朝着孔子看着，等待回答。
孔子很不高兴地把头低下，不想回答。可他发现曾参还在喘着粗气等他回答，这才抬起头，朝着他看着。
“先生？”
“我记得我跟你说过啊？”孔子很不情愿地说道。
“说过？”曾参说道：“先生你只是跟我说你跟方忠辩论、论道。是论道，并没有说堕三都的事啊？”
孔子瞪着曾参，很生气地说道：“是没有具体说堕三都的事，我们主要是论道。可论道的目的就是：要不要堕三都？堕三都的利弊！有利！就堕！不利！就不堕！还要具体说怎么堕三都么？”
“这个？”曾参羞愧地把头低下，觉得自己的问话是多余的。不这么问的话？别人还不知道你笨。
孔子不愿意再重复以前与方忠的辩论，曾参也就不好再追问。可是！他的心里就是好奇：方忠为什么反对堕三都呢？
之前孔子是对他说过与方忠论道的事，可说的都是理论上的事，好像与堕三都无关？所以！他心里还是很好奇：想知道具体原因。
理论归理论，理论怎么运用到现实生活中来呢？
也就是说！只有举出事例来，才更容易让人懂。
以他现在对道学的理解，还不能运用自如，还不能完全、正确理解方忠为什么要反对孔子堕三都？
过了一段时间，曾参又找了一个机会与方忠见面。
这回！跟第二次见乐歌一样，方忠对他客气多了。
第一次！因为方忠后来有事走了，就把他一个人撇下了。无趣的他！坐了一会儿也就找一个理由走了。
“对不起！曾子！呵呵呵！不好意思！上次鲁宫中有事，我就匆忙走了！对不起！”
“没事！没事！是我打扰了方总管！”
方忠把曾参让到客卿的席位上后，就对府上的下人吩咐：“去！让厨房准备酒菜，我要与曾子痛饮。”
“不用客气！不用客气！我坐一会儿就走！我就来问事的！方总管！”曾参赶紧申明道。
“哦！说！我们一边喝酒一边说事！”
现在的方忠，在鲁国可是响当当地人物。他虽然早已不是曲阜城的总管，早已没有了具体官职。可是！他是什么事都可以过问。鲁公和三桓的人，都敬重他，什么事都请教他。结果！没有官职的他，反而比有官职的人还要忙。
“我就想问一下？你当初为什么要强烈反对先生堕三都呢？我问先生，可先生不愿意细说。”曾参直接问道。
跟道家打交道多了，他已经知道道家的脾气。你要是拐弯抹角，人家就懒得再理你。
“你先生没有对你说？”
“没有细说！就光说！你们两人论道，他辩论输了！就说道理方面的事！”
“哦！”方忠点点头，看着曾参说道：“也许说了你也不懂！是啊！你不懂！你受他的影响太深，一时是拐不过弯来的！唉！”
“方总管？我？”曾参说着，惭愧地低下头，表示他接受。
“那我就直接说了！用事例来说明！这样！你就懂了！说道理，你可能是听不懂！”
“谢谢！”
“我为什么反对孔子堕三都？是因为！堕了三都，堕矮了鲁国城池的城墙，鲁国的城池安全就没有保障了。城墙高出了周制的规定，可这个规定是以前的规定，所以！这个规定已经过时了。
所以！从国防安全的角度来讲不能堕。要是堕了，齐国的大军攻打过来了，我们就保护不了属下子民的安全，以及鲁国贵族的安全。
其二！家臣叛乱，是主子管理上的失误，用人不当，才造成叛乱的。而如果把无法平息叛乱的原因归咎为城墙，是不是太荒唐了？是不是？
其三！孔子堕三都的真正目的不是违不违背周礼、周制，不是因为城墙高出了规定，而是！想削弱三桓贵族的权力。堕了三桓的城墙，鲁国君王就可以轻易地攻打下三桓的城池。这样！就方便了君王的管理，方便了他孔子的管理。
其四！我反对孔子堕三都的一个主要原因，就是不想孔子削弱我们三桓贵族。不仅仅是三桓，而是鲁国的所有贵族。如果让孔子得逞了，那么！以后鲁国的贵族都不再有好日子过。都得按照孔子的思想去生活，我们贵族就失去优越的生活。
他凭什么来堕三都？来削弱我们贵族的权力、势力，让我们过他理想中的生活？过苦日子？是不是？
其五！孔子要是得逞了，他就成为新的贵族。他的生活，可能就在我们这些老贵族之上。所以！我傻呢？我让他得逞？是不是？”
“可是？”曾参打断道：“只有按照先生的做法，才能天下大同，才能结束诸侯争霸啊？结束这个乱世啊？”
方忠气道：“那他换一个国家试试，看看能不能做到天下大同？他周游列国那么多年，有人相信他么？”
“这个？”曾参答不上来。